【カテゴリー：巨匠との会話】 (2009/11/09)　

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※今年６月に『スリーカウント』を公開。来年は新作２本の撮影が予定されている巨匠。
※一方で、巨匠含む５人の監督が同じ脚本で「役者の卵」を使って撮影するワークショップも主催しており、これも２月の公開が予定されている。
※録音＠渋谷食堂。

巨匠（以下巨）：今日はキャスティングの残りと、雑務ばっかり。準備や。年明けに新作（撮影）あるやろ。あと、すぐに別の方（５月撮影予定）のロケハンが先に始まる。
maki abramovic（以下Ｍ）：（来年）１月（撮影）の方のロケハンは終わったんですか。
巨：何もやってない。まだ詳しいことは言えないんやけど……。
（※新作２本についてオフレコ５分）
Ｍ：スケールが上がってますね。
巨：だけど、それ重いやろ。どうなるか分からん。脚本もまだあがってない。
Ｍ：とりあえず、今はやりたいことやろうって感じですか？
巨：いや、やれる時にやらないとな、という感じかな。
Ｍ：２０代の時の人脈作りが生きてますね。色んな巡り合わせですもんね。映画祭（９月に招待された古湯映画祭）も、六本木での（『スリーカウント』の）上映にしても。
巨：そうだね。（人脈作りは）間違いではなかったんやろうなと。
Ｍ：一方で、ワークショップがやれている余裕がいいですよね。まあ、会社としての運営もあるんでしょうけど。でも、あれ、参加費も取ってるでしょ？
巨：とってる。でも、赤字や。
Ｍ：赤字？　それしか（生業としての）仕事してないのに駄目じゃないですか。こんなところで（コーヒーに）ミルクとか言ってないで、自分で搾らないと。
巨：ほんとそう。ちゃんとしないと駄目なのよ。こないだも反省してた。
Ｍ：空見上げてね。
巨：ははは。流星群見ながら、ちゃんとしないといけないわあって。
Ｍ：ははは。でも、難しいですよね。（映画の撮影も、収入のための仕事も）どっちも仕事なんですけどね。
巨：何て言うのかな、まだ俺が若いっていうのもあるし、『スリーカウント』を撮ってまだ１年というのもあるから、鉄は熱いうちに打てってわけじゃないけど、いつ作品撮れなくなるかわからんから。映画監督なんて零細企業だから。
Ｍ：繋げられるうちに次の作品に繋げていかないとね。ワークショップは？
巨：次の出会いっていうのが、これまでが上の人を狙った出会いが、下の人との出会いにしようという発想やな。
Ｍ：後続を育てる。
巨：もっと早くそれをやらなければいけなかったのと思うのよ。５年ぐらい早く。
Ｍ：でも、２０代とかでそうは言ってられないでしょ。今年何歳でしたっけ？
巨：３５。松井（秀）と一緒。組織に入ってると、野球もそうやけど、毎年後輩が入ってくるわけ。でも、俺は自分勝手にやってきたから、そんなのないわけよ。
Ｍ：一人狼ですからね。
巨：もう少し早く（後輩育成を）やっとくべきだったと思うね。
Ｍ：巨匠のやり方を聞いてて、非常に面白いんだけど、よくうまくいってんなあって思うんですよ。
巨：ははは。
Ｍ：そうしたもんだとは思うんですけど、どんなビジネスも。やり方が決まってるわけじゃないし。
巨：どこかでリスクは負わないといけないと思ってんの。俺自身がね。そのリスクをどう負うかが俺の中でものすごく重要で。今やってることが５年後に役立つかというと、そうでもないかもしれない。１０年前やっていたことで今モノになってないこともあるわけや、もちろん。ただ、やらないよりやらないといけないというだけの話で。
Ｍ：来年の１月にインが一本でしょ。
巨：１月か２月ね。
Ｍ：で、（ワークショップで撮影した監督５人による）『ちちり』が２月に公開でしょ？　ちちりって何です？
巨：マツボックリの意味。幸せを運ぶとか人を集めるとかいう意味があるらしい。
Ｍ：（脚本の）原作は？
巨：ないない。齋藤（プロデューサー）のオリジナル。
Ｍ：５月からまた別の（作品）が撮影でしょう？
巨：そっちは予定ね。それは（予算などが）重いからなあ。ずれずれになっていくんじゃねえかなと。
Ｍ：でも、それやったらスケール的には広がっていくし、ただ、金が入らないと困りますね。
巨：大変なのよ。それは考えないといけないけど、後２年ぐらいは今のスタンスでやっていって。
Ｍ：鉄は熱いうちに打ち続けて。
巨：打ち続けないと名刀はできないよ。
Ｍ：長い目で見れば、それが実績ですからね。
巨：俺の実績なんか蚊みたいなもんやから、今は（収入よりも作品制作を優先させる）リスクを負っても、しょうがない。
Ｍ：いくらの予算で作ったっていう意味での実績も、ある側面では重要ですよね。
巨：重要、重要。ただ、タイミングがここなのかという疑問はあるけど、逆算したらそのくらいでやっとかないといけないなと。
Ｍ：来年は？
巨：新作（の準備、撮影）が入れば、来年１年は全部埋まっちゃう。
Ｍ：濃密じゃないですか。
巨：齋藤さん、ウエってなってる。だって『ちちり』（２月公開）が終わるやん、で、３、４ヶ月後にＤＶＤにしないといけない。それに、今やってる（ワークショップの）新シリーズを５本撮り続けてるわけやから、それを１０月か１１月に公開しないといけない。
Ｍ：監督は変わらないんですか。
巨：何人か変わる。すごい監督が１人入る。まだ内緒やけど。
Ｍ：俳優は全員違うの？
巨：いや、リピーターが多くて。８割リピーター。
Ｍ：公開されるってのが分かってるから？
巨：なかなか一線の監督と仕事する機会ってないやん。
Ｍ：皆真剣ですか。
巨：うん。素直やしな。監督たちも喜んで面白かったって帰って行くし。
Ｍ：（参加する俳優は）経験は多少ある人たちなんですか。
巨：そうそう、舞台やったり。
Ｍ：（経験）ゼロはいますか。
巨：いたかなあ。映像が初ってのはいた。
Ｍ：金の卵はいますか。
巨：どうやろな。何とかなるんじゃないかって感じの子もいるけど。
Ｍ：立ち会ってるんですか。
巨：ほとんど。
Ｍ：どうですか、他の監督の現場は。
巨：楽しい。俺現場経験ないやろ。助監督経験ないから、人の現場って見たことがないのよ。だから、ものすごく楽しい。
Ｍ：違いますか。
巨：違うっていうか。ノウハウは変わらない。ただ、演出は違う。
Ｍ：メイキング（映像）も撮ってるんですか。
巨：撮ってない。写真は撮ってるけど。
Ｍ：そういう映像があると資料になりますよね。演出の方法論としては。映画学校に還元できるものはありますよね。
巨：やっぱり、役者も監督も、世に出すってのは結構重要で、意識するやん。これ色んな人に見られるんだって。評価されるわけだから。だから、ワークショップで来た人からしか（役者を）選べないけど、監督がマジになるのよ。急にマジになって、ワークショップって枠を越えるのよ。いつもいつも。もっと緩くていいですよってフリで最初始めるけど、マジなのよ。で、五人の監督が同じベースの脚本でやるから、意識せざるをえないやん。普通に考えて。だから、もの凄く面白い。
Ｍ：巨匠のやる番は？
巨：終わった。
Ｍ：二回目も？
巨：先月。
Ｍ：二回目も終わっちゃったの。見に行こうと思ってたのになあ。また齋藤さんの脚本？
巨：うん、そう。
Ｍ：別に五人の監督が撮ることを意識していない脚本なんですよね？　それ（同じ話）が繰り返されるという点は。
巨：そうだね。
Ｍ：それを意識しても面白いですよね。
巨：まあ、書いてるのが齋藤ってだけで、あとは監督が手を入れる。面白いよ。
Ｍ：映画制作の教科書的なモノにすれば、売れそうですよね。
巨：ハウツー物？　でも、今はインフラが整ってるから、パソコンですぐに編集できるし。
Ｍ：だから、後はどこが違うのかっていう点が見られるわけでしょう。裏側を。
巨：どうなんやろな。俺はそういうことしかやってないから。普通の人が何を知りたいやろなあ。
Ｍ：この機材でできるんだよと。これがあれば、後は優秀な監督とスタッフがいれば作れるんだと。映画学校に行ってる人は、分かるじゃないですか、教わるんだから。でも、行ってないヒネクレモノがいるじゃないですか。映画なんて自宅で作れるぜ、とか言いながら作りながら分からないって人が。……でも、そのワークショップ面白いなあ。
巨：（ワークショップは）もう少し広げないといけないんやけどね。基本的に個人には（参加応募を）投げてないから。プロダクションに投げてて、四社からしか来てない。
Ｍ：でも、広げすぎてもね。
巨：広げると、月間に何本もできるやん。
Ｍ：公開に耐えられないものができても……。
巨：あとは監督が優秀かどうか、腕やから。ワークショップだから、できるようにしなきゃいけない。
Ｍ：最初、ただワークショップしてるだけだと思ってましたよ。僕は。劇場よりＤＶＤの方が絶対に面白い。
巨：うんうん。でも、劇場にかけないとね。役者にとっても。
Ｍ：映画とテレビの差は何だってことになっていってます？
巨：そんなこともないなあ。どうなんやろなあ。まあ、コストの問題やろけど。
Ｍ：映画の定義とは何ぞやみたいな。映画館で回すから映画？
巨：まあ、ベースはそこやろうけどね。
Ｍ：今はプロダクションだけに（ワークショップの参加応募を）投げているのは？
巨：ドタキャンが嫌やからね。脚本はできあがってるのにさ。
Ｍ：そうですよね。多少プロフェッショナルな意識を持って現場に来てもらわないと。
巨：そうそう。監督がマジやから、怒るやん。適当にやってたら。役者が引っ張られるよ。マジやもん。俺もマジになるもん。これは大変やって。
Ｍ：機材はそれぞれですか。
巨：いや、一緒。全部用意して。
Ｍ：同じ条件だ。
巨：そう、時間も予算も全部同じ。編集は監督がやる場合と俺がやる場合がある。５本のうち４本はそう。いまおかさんだけ自分で。
Ｍ：それは影響ないんですか？
巨：別に（ない）。監督がつくから。俺がＮＧ抜きとかある程度繋げて、その後監督が確認して、こうこうああしたいって言って、それを俺が（指示通りに）やる。
Ｍ：恒例になって全国（の劇場）回れないんですかね。
巨：そこまでの力はないと思う。予算やキャストの問題が。
Ｍ：そうそうたる監督陣だけど、必ずしもお金になるわけじゃないですからね。
巨：とにかく、おもしろい。ただ、それが役者のためになってればいいけど。リピーターが多いから、勉強になってると思うけど。
Ｍ：五回目の方が演技がうまいと（一回目の監督としては）困りますよね。
巨：あるある。（リピーターの人は）一回ずつ良くなってる。大事なのは場数なのよね。経験。それは俺らも同じやけど。撮れば撮るほど覚えるやん。そういうのを経験するには場数踏むしかないやろ。そういうことを経験的に感じている人がリピーターになってるんやろうけど。
Ｍ：撮影は一日で終わり？
巨：一日。
Ｍ：何時間ぐらいやるんです。
巨：ええと、十数時間。大変なのよ。大変、大変。地獄。
Ｍ：編集もその日にやっちゃうの？
巨：いや、編集は二週間後。
Ｍ：じゃあ、撮影でその時間。濃密ですね。
巨：その前に本読みが二日あるのよ。で、本読みやってキャスティングやって衣装決めて撮影に入る。脚本は、どの役も平均的に台詞があるようにするわけ。おいしいところがあるように作る。
Ｍ：この企画は巨匠思いついたんですか。
巨：そう。単なるワークショップだと意味ないやろうと思ってて。自分がもし逆の立場なら、こういうのならアリやなって思わないと。
Ｍ：映画もそうだけど、マーケットが膨らんでないのに、参入者が増えてますよね。
巨：チャンネルが多いのよ。元々のパイが増えてないから、ばらけてる。減ってはないと思うけど。
Ｍ：映画で話題になってるの、あります？
巨：最近は『カイジ』やろ。後は『ヴィヨンの妻』。
Ｍ：ああ、『ヴィヨンの妻』ね。あれは見に行こうと思ってますけど。
巨：大変なのは来年やなあ。大丈夫かな。生きていけるかな。その中でも、仕事しないと行けないから。
Ｍ：激務の末、金が入ってこないとしゃあないですもんね。
巨：しゃあないもん。サクってやって、稼がないと。

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